Faqir Chand, le sage qui ne savait pas

Traduction libre. Le Titre est de 3e Millénaire Baba Faqir Chand (1886-1981), était un maître indien du “Surat Shabd Yoga”, ou expérience de mort imminente contrôlée consciemment. Il fut l’un des premiers saints ou gourous de la tradition Sant Mat à parler et écrire ouvertement contre les pratiques trompeuses et nuisibles du gourouisme moderne et […]

Traduction libre. Le Titre est de 3e Millénaire

Baba Faqir Chand (1886-1981), était un maître indien du “Surat Shabd Yoga”, ou expérience de mort imminente contrôlée consciemment. Il fut l’un des premiers saints ou gourous de la tradition Sant Mat à parler et écrire ouvertement contre les pratiques trompeuses et nuisibles du gourouisme moderne et de l’intolérance religieuse.

L’interview : Le professeur Mark Juergensmeyer est un universitaire américain spécialisé dans la sociologie, les études mondiales et les études religieuses, ainsi qu’un écrivain connu pour ses études sur la violence religieuse et la religion mondiale. Il est professeur émérite de sociologie et d’études mondiales à l’université de Californie Santa Barbara. Il a interviewé Faqir Chand en août 1978 à Manavta Mandir. Le professeur Bhagat Ram Kamal du Government College, Hamir Pur, Himachal Pradesh, a transcrit l’entretien et l’a publié sous le titre The Master Speaks to the Foreigners. La version éditée suivante contient des corrections (et des explications) qui n’étaient pas présentes dans l’interview originale publiée.

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Mark Juergensmeyer : Je suis venu vous rencontrer pour vous interroger sur votre développement dans la compréhension spirituelle. Tout d’abord, vous étiez un disciple de Swami Shiv Brat Lal ?

Faqir Chand : Je suis un disciple de Maharishi Shiv Brat Lal. Vous avez vu sa statue installée dans le hall. Il est mon père spirituel. Son père spirituel était Rai Sahib Salig Ram, qui était un Maître général des postes. Rai Salig Ram Sahib était le disciple de Radhaswami Shiv Dayal Ji, mais j’ai des idées libérales. Je suis né dans une famille de brahmanes. Depuis l’âge de 7 ans, il y avait en moi un désir pour quelque chose d’inconnu que j’avais l’habitude d’appeler Rama, Krishna ou Dieu. Aujourd’hui, je pense que la chose inconnue que je voulais ou recherchais était la paix, mais à l’époque, j’adorais Rama, Krishna, Dieu ou les déesses.

Mark Juergensmeyer : Où était cet endroit ? Quel était cet endroit ?

Faqir Chand : C’était dans mon village de Bhanjal, alors dans le district de Hoshiarpur et dans l’État du Pendjab. Depuis mon enfance, je pratique le culte selon les idées que m’ont données mes parents. J’ai rejoint le service à l’âge de 16 ans. Je n’ai passé que l’examen de l’école secondaire. Mon père était un agent de la police ferroviaire. Il ne pouvait pas me donner une éducation supérieure. J’ai donc rejoint le service des communications. J’y ai rencontré des inspecteurs des voies permanentes et des entrepreneurs de toutes sortes. J’étais seul dans la section Communication. Dans la société de ces inspecteurs et entrepreneurs, j’ai pris de mauvaises habitudes. J’ai mangé de la viande pendant 6 mois, j’ai bu du rhum trois fois, une fois j’ai même joué et perdu une roupie un quart, et une fois je suis allé voir une prostituée. Vous comprenez ce que je vous dis ? En 1905, lorsque la vallée de Kangra a été détruite par un tremblement de terre, mes pensées ont changé. Après être allé chez la prostituée, j’ai écrit à mon père que j’avais fait telle ou telle mauvaise chose, et qu’il fallait m’envoyez ma femme. Je me suis marié alors que je n’avais que 13 ans. A cette époque, je méditais sur l’image de Rama et Krishna, selon la philosophie hindoue. Lorsque j’étais à la gare de Baganwala en tant qu’assistant chef de gare, le Seigneur Krishna était toujours avec moi, que je travaille ou que je me promène.

Mark Juergensmeyer : Êtes-vous déjà allé dans un temple Krishna ?

Faqir Chand : Non. J’avais l’habitude de le prier dans mon propre esprit. Je ne suis jamais allé à aucun endroit. Une fois, j’allais et le Seigneur Krishna me précédait. Il y avait de la bouse de vache sur le sol. L’image du Seigneur Krishna m’a demandé de manger cette bouse de vache. J’ai pris une bouchée de bouse de vache et l’ai mangée. En arrivant chez moi, j’ai pensé que dans aucun livre religieux il n’est écrit qu’une image du Seigneur Krishna ou Rama ait jamais demandé à un disciple de manger de la bouse de vache. J’ai donc pensé que ce n’était pas le vrai Krishna qui m’avait demandé cela. Comme je suis hindou et qu’on m’avait donné l’idée que le Seigneur prenait naissance sous une forme humaine de temps à autre, j’ai commencé à le prier. J’ai pleuré sans interruption pendant 24 heures en criant à Dieu que je voulais Le voir sous la forme d’un être humain. Après 24 heures, un médecin a été envoyé et après m’avoir examiné, il a dit que j’étais devenu fou. Mais ce matin-là, à 4 heures, l’image de mon Père spirituel [Shiv Brat Lal] m’est apparue pendant que je dormais. Cela m’a fait croire qu’il était l’incarnation du Seigneur Rama. Ensuite, je lui ai écrit une lettre chaque semaine régulièrement pendant 10 mois. Après 10 mois, il m’a écrit : « Faqir, je reçois tes lettres. J’admire tes aspirations. J’ai réalisé la Réalité, la Vérité, la Béatitude et la Paix dans le giron de la Foi de Radha Swami de Rai Salig Ram Sahib. »

Mark Juergensmeyer : Où se trouvait Maharishi Shiv Brat Lal à ce moment-là ?

Faqir Chand : Il était à Lahore à cette époque. Mais maintenant il est mort. Il n’y a qu’un samadh [tombeau funéraire] de lui. Je suis allé le voir à Lahore et il m’a initié à la voie de la foi Radhaswami. Après environ 10 ans, je suis parti à l’étranger pendant la première grande guerre. Je suis resté là-bas, seul, sans ma famille, et j’ai fait beaucoup de sadhana comme cela est écrit dans nos livres religieux. J’ai vu la lumière à l’intérieur de moi et écouté le Son comme il est écrit dans les textes de la foi Radhaswami. Mais je n’ai pas pu obtenir la paix, bien que j’ai eu le bonheur.

Vous me comprenez ? J’ai eu le bonheur, la béatitude, le plaisir intérieur et j’ai aussi eu des pouvoirs miraculeux, mais pas la paix. Alors j’avais l’habitude d’inquiéter mon Père spirituel en lui demandant de me parler de cette chose sur l’autorité de laquelle Swami Ji et Kabir avaient condamné toutes les religions. Parce que dans les livres de la foi Radhaswami et de Kabir, il est écrit que personne, à part les Saints, ne réalise la Réalité. Ils ont dit que Rama et Krishna étaient des incarnations de l’esprit universel et non du vrai Dieu. Ces saints ont en outre affirmé que les musulmans n’y sont pas parvenus et que les chrétiens n’y sont pas non plus parvenus. Je ne pouvais donc pas comprendre cette philosophie religieuse. Une fois, je suis venu d’Irak en congé annuel. Je suis allé voir Hazur Data Dayal Ji Maharaj, mon père spirituel, et je l’ai beaucoup troublé par mon amour. Je l’ai suivi partout comme son ombre. Finalement, il m’a dit : « Venez me voir demain. » Le lendemain, quand je suis allé le voir, il a mis une noix de coco et cinq [pièces] sur mes genoux et m’a dit : « Je te donne un ordre, obéis-moi : Le Vrai Maître te rencontrera sous la forme de tes disciples. » C’est ce que mon Père spirituel m’a dit.

Mark Juergensmeyer : Quelles sont les étapes ou les régions que vous avez atteintes selon la foi Radhasoami ?

Faqir Chand : Il y a différentes étapes, différentes couleurs et différents sons. J’ai tout vu. Mais je n’étais pas satisfait de tous ces abhyas intérieurs. Alors il m’a donné ce travail juste pour me permettre de réaliser la Réalité. Lorsque j’en suis arrivé à cette direction en tant que gourou ou maître, mes yeux se sont ouverts. Pourquoi ? Parce que ceux qui me considèrent comme leur gourou et ceux qui me considèrent comme leur maître, mon image leur apparaît dans leur méditation, dans leurs rêves et même dans un état d’éveil et les guide, alors que je reste inconscient de tout cela. Vous comprenez ce que je vous dis ? Je veux être très franc avec vous. Vous êtes venus pour faire des recherches. Je vous raconte ma vie personnelle. Je reçois quotidiennement de nombreuses lettres. Certains écrivent que je suis allé là-bas en avion pour emmener un mourant ; d’autres disent que je viens à cheval ; d’autres encore écrivent que je viens en palanquin au moment de la mort d’un homme, alors que je ne vais nulle part. Tout ce qu’ils voient en méditation, en rêve ou à l’état de veille, tout me prouve que tout ce que nous voyons à l’intérieur n’est que matière subtile ou illusion. Je pense que vous me suivez.

Mark Juergensmeyer : Oui, je vous suis.

Faqir Chand : Il y a un étudiant. Il dit que lorsqu’il est allé dans la salle d’examen pour une épreuve de sciences, il ne connaissait pas cette épreuve difficile. Il m’a prié. Je suis apparu, je me suis assis sous le bureau et j’ai dicté les réponses à ces questions difficiles. L’étudiant a obtenu 98 points sur 100. La vérité est que je ne connais pas moi-même la science et que je ne suis pas allé dans sa salle d’examen. Il y a environ cinq jours, une dame m’a envoyé deux paquets de pommes et d’autres fruits, accompagnés d’une lettre disant qu’elle prenait son bain dans une rivière au Cachemire. Soudain, une vague d’eau est arrivée et l’a emportée sur 10 ou 15 mètres. Elle écrit que lorsqu’elle se noyait, je suis apparu, j’ai attrapé sa main, je l’ai sortie de la rivière et je lui ai dit : « Tu as encore beaucoup de travail à faire ». Maintenant, elle m’écrit dans sa lettre pour que je lui dise quel travail elle doit faire ? Je ne suis pas allé là-bas pour la sauver et je ne lui ai pas dit qu’elle avait encore beaucoup de travail à faire.

C’est le secret qui a été gardé si précieusement par toutes les religions et même par les gourous de la foi Radhaswami. Ils ont maintenu le public dans l’obscurité. Ils nous ont exploités, ils nous ont volés, ils ont trichés et ils nous ont trompés en disant qu’ils y vont, alors qu’ils n’y vont pas et ne se manifestent à personne. Ils ont admis cette vérité devant moi… Mon propre frère spirituel Bhai Nandu Singh était d’accord avec moi. Il est maintenant mort et Sri Anand Rao travaille à sa place dans l’Andhra Pradesh [Sri Anand Rao est mort depuis]. Ainsi, grâce à toutes ces expériences, j’ai appris que tout ce que nous voyons sous la forme de notre idéal [dépend de notre propre perspective karmique]. Si notre esprit est pur, la réponse que nous obtiendrons de l’idéal manifesté sera vraie. Mais si l’esprit n’est pas pur, la réponse sera fausse et il est tout à fait possible que l’idéal vous fasse prendre un mauvais chemin de vie si votre esprit n’est pas pur.

Maintenant, à cet âge, je médite sur la lumière et le son. Et j’essaie de découvrir qui voit la lumière à l’intérieur et qui écoute le son à l’intérieur. Parfois, au bout de deux ou trois mois, lorsque j’entre dans une méditation profonde, mon « Soi » se sépare de la lumière et du son. Là, je perds ma propre entité. J’oublie qui je suis. Je ne sais rien de Dieu, je ne sais rien de mon gourou et je ne sais rien de mon propre moi [ego]. De toutes ces expériences, je suis arrivé à la conclusion suivante : « Qui suis-je ? – Je suis une bulle de la conscience la plus élevée. Voilà ce qu’est ma réalisation. C’est ce que j’ai acquis. Maintenant, ce que je ressens, c’est qu’il y a Un Élément unique, Infini, le plus super. Lorsqu’il se déplace, le son et la lumière en sortent et c’est à partir de cette lumière et de ce son que la création a lieu. Les rayons cosmiques et de nombreux autres types de rayons sortent de cette lumière et de ce son et toute cette matière brute est créée. C’est la volonté de ce pouvoir suprême. Tout s’en échappe et se fond en elle. Il y a de l’égoïsme en nous et cela nous pousse à faire ceci ou cela. Il y a quatre sortes d’égoïsmes en nous : 1. l’égoïsme de la forme physique ; 2. l’égoïsme de la forme mentale ; 3. l’égoïsme de la forme lumineuse ; et 4. l’égoïsme de la forme sonore. Je me demande ce que j’ai atteint. Le silence au début et le silence à la fin. Quoi qu’il arrive, c’est Sa volonté. Chaque philosophe ou saint qui est venu et a fait une recherche intérieure pour la réalisation a écrit son expérience. Mais leurs disciples, afin d’acquérir la célébrité, le nom et la richesse, ont gardé ce secret pour le grand public. Bien que le secret ait été nécessaire à l’époque, il ne l’est plus aujourd’hui. Aujourd’hui, l’humanité est divisée en différentes sectes et religions. Chaque jour, il y a des conflits communautaires dans le monde. Les hindous et les musulmans se battent, les Arabes et les Juifs se battent. C’est pourquoi, après avoir compris le secret, j’ai lancé le slogan « Soyez un homme ». Pourquoi ? Mon père spirituel m’avait dit : « Avant de quitter ton corps physique, change les enseignements. » J’ai donc changé les enseignements.

Personne sur cette terre, qu’il s’agisse du Christ, de Radhaswami, de Kabir ou de n’importe qui, personne n’a le droit de dire qu’il a compris la Réalité à tous égards. Ce pouvoir est plus grand, plus grand, plus grand, plus grand et plus grand. Nos sens ne peuvent pas l’atteindre. C’est ce que j’ai compris. Je passe donc ma vie à aider les autres, à servir les pauvres et à prêcher la vérité. J’ai trois hôpitaux gratuits ici. Au grand public, je prêche l’art de vivre une vie heureuse. Vous dormez et vous entrez dans l’état de rêve. Dans le rêve, vous êtes en colère contre quelqu’un. Vous le frappez dans le rêve. Dans cet état de rêve, votre main bouge. Vous avez peur dans votre rêve et vous parlez et votre langue est déplacée. Vous créez une femme dans votre rêve et vous avez des rapports sexuels avec elle. Votre sperme est déversé. Ce sont les effets des pensées de vos rêves, qui ne sont pas sous votre contrôle. Cela prouve que les pensées de votre esprit sont capables d’avoir un effet sur votre corps.

Dans l’état de veille, nous haïssons les autres et nous gardons de l’inimitié envers eux. Tout ce que nous faisons dans notre état de veille, avec notre propre volonté, doit avoir son effet sur nous. Je vous ai prouvé que si les pensées involontaires peuvent avoir un effet sur notre corps, pourquoi les pensées volontaires ne devraient-elles pas avoir leur effet sur nous ? Ainsi, ce que je pratique moi-même, je conseille aux autres de l’adopter dans leur vie. Soyez toujours optimiste. Ne faites pas de mal aux autres pour votre bénéfice personnel. Ne pensez pas du mal des autres. C’est une chose que je prêche. Deuxièmement, si quelqu’un veut ne pas revenir sur cette terre sous quelque forme que ce soit ou dans une autre vie, pour ces personnes, j’ai [le secret exposé] avec moi.

Mark Juergensmeyer : Quelle est cette vérité ?

Faqir Chand : Quand je suis seul, je me demande : « Qu’as-tu gagné ? » Je n’ai rien gagné et j’ai tout gagné. Je n’ai plus aucun désir de réussir maintenant. Parce que j’ai réalisé que je suis une bulle de super conscience. Ce pouvoir suprême a créé cet univers. Nous prenons des pensées de l’extérieur et certaines germent à l’intérieur. La vie n’est rien d’autre qu’un rêve. Il n’y a qu’une seule Vérité, qui est toujours une et seulement une. Après cette réalisation, j’ai obtenu la paix. En raison de mes karmas passés, je suis toujours en vie ; je ne sais pas combien de temps ce pouvoir va me garder dans ce corps. Je n’ai qu’un seul désir : qu’après ma mort, si j’arrive à quelque chose, je puisse dire au monde ce qui m’arrive après la mort. C’est mon seul désir.

Mark Juergensmeyer : Où pensez-vous que vous irez après la mort ?

Faqir Chand : En ce qui concerne ma réalisation, la bulle se fondra dans l’océan. La lumière se fondra dans la lumière. Mais quoi que j’aie pensé et quoi que j’aie dit, cela restera dans cet univers. Parce que la matière n’est jamais détruite. Quoi que je dise maintenant, cela restera dans cette pièce.

Mark Juergensmeyer : Lorsque vous entendez le son le plus pur et que vous voyez la lumière la plus pure, quelle est la couleur de cette lumière la plus pure ?

Faqir Chand : Cette lumière est blanche. Il y a différentes couleurs et sortes de lumières à l’intérieur. Lorsque le soleil brille le matin, il est rouge. Le soir, lorsqu’il se couche, nous le voyons à nouveau rouge. C’est à cause des nuages, de la poussière et des autres particules qui sont dans le ciel et qui nous font voir le soleil comme étant rouge, sinon le soleil n’est pas rouge. Il est tout blanc. De même, la lumière rouge de l’âme (atma) est blanche. Parce que nous avons des désirs, ils recouvrent nos âmes et selon les désirs des choses mondaines, la lumière est différente.

Mark Juergensmeyer : La lumière la plus pure est la blanche ?

Faqir Chand : Je ne peux pas dire que c’est blanc. Mais je peux dire qu’elle est plus que blanche [comme dans une couleur littérale].

Mark Juergensmeyer : Et le son ?

Faqir Chand : Oui, le son, j’avais l’habitude de l’écouter – les cloches, le tonnerre des nuages et la veena [vînâ : instrument de musique à cordes] Mais maintenant, je n’écoute qu’un seul son, qui est un air inaltérable, sur lequel je ne peux rien dire. Il est ce qu’il est. Mais que me donne-t-il ? Il donne la paix et la félicité. Maintenant, à l’âge de 92 ans, je ne me soucie pas du son et de la lumière. Pourquoi ? Parce que la lumière est vue par « Moi » [Soi] et le son est entendu par « Moi » [Soi]. Alors qui est grand ? La lumière ou le son ou celui qui les voit et les écoute ? Qui est grand ? La lumière est grande ou « Je » suis grand [en tant que Soi transcendantal] ? Le son est grand ou je suis grand ? Mon moi est l’élément le plus élevé de la conscience dans mon corps. Si cela n’est pas là, alors le son n’a aucune valeur et la lumière n’a aucune valeur pour moi. C’est ce que j’ai réalisé. Je ne sais pas en ce qui me concerne, mon frère, quelle sera ma fin. Vous êtes venu d’Amérique. Tout ce que j’ai réalisé, je vous l’ai dit.

Maintenant, après une longue expérience de ma vie, j’ai le sentiment que la plupart des mahatmas passés et des gourous actuels, en gardant la Vérité secrète non révélée/non divulguée, ont été injustes envers le public et l’ont souvent exploité. Ils ont profité indûment de l’ignorance des gens. Ils ont construit leurs propres grands bâtiments. Ils ont aménagé des salles climatisées pour eux. Ces gourous s’amusent et les pauvres gens, ignorants, donnent leur argent durement gagné à ces gourous, au prix de leur confort et de celui de leurs enfants. Je ne nie pas que je reçois des dons, mais je n’utilise personnellement pas un seul centime de ces dons. Mon propre fils est bien placé. Il gagne environ 2500 roupies par mois. C’est un grand métallurgiste, revenu de Russie.

Mark Juergensmeyer : Oui, que fait-il ?

Faqir Chand : Il est à l’aciérie de Bhilai comme métallurgiste. J’ai donc mes propres moyens de gagner ma vie. Tout ce qui est reçu ici sous forme de don est dépensé pour les pauvres malades et pour les publications éditées par le Mandir. Mes publications sont distribuées gratuitement. Chaque jour, je reçois beaucoup de courrier et certaines personnes écrivent qu’elles ont vu ma forme et qu’un miracle s’est produit pour elles. Mais je ne suis pas au courant de tout cela. Ce que je dis parfois à quelqu’un devient vrai, et il pense que je l’ai fait. Mais c’est faux. Je ne l’ai pas fait.

Mark Juergensmeyer : Alors faut-il avoir un gourou ?

Faqir Chand : Guru signifie Connaissance ; sans guru, nous ne pouvons rien accomplir. Notre mère est notre gourou, notre père est notre gourou, notre ami est notre gourou et le monde qui nous entoure est notre gourou. Mais le véritable gourou qui libère le soi de l’esclavage de ce monde est appelé le Sat Guru. Et pour atteindre la Réalité, le Sat Guru doit être un homme parfait. De nos jours, le gourouisme est devenu un moyen de gagner sa vie.

Mark Juergensmeyer : Vous savez, certaines personnes disent que la science est aussi un gourou.

Faqir Chand : Oui, la science est aussi un enseignant. Mais excusez-moi, à moins que quelqu’un ne soit là pour vous l’expliquer, vous ne comprendrez rien à son sujet. C’est pourquoi un gourou extérieur est essentiel et important. Bien que la connaissance soit dans l’étudiant, il ne peut pas atteindre cette connaissance sans un enseignant ou un professeur, qui l’enseigne et lui fait réaliser cette connaissance qui est dans cet étudiant. Mais si le cerveau de l’étudiant n’est pas capable et réceptif, alors l’enseignant ou le professeur peut faire n’importe quoi, il ne sera pas capable de le comprendre. Oui, vous avez d’autres questions ?

Mark Juergensmeyer : Eh bien, après vous, y aura-t-il d’autres enseignants ?

Faqir Chand : Je n’ai pas le droit de dire quoi que ce soit sur ce sujet, mais je peux vous dire que là où il y a une demande, il y a une offre. C’est la loi de la nature. Lorsque le public sera confronté à des problèmes et qu’il recherchera la paix, la nature créera de nombreux enseignants. Vous savez, il y a différentes sortes de cerveaux. Si un accident se produit, certaines personnes se précipitent à cet endroit pour voler les victimes, d’autres y vont pour leur donner de la nourriture, d’autres encore pour leur apporter une aide médicale, d’autres enfin y vont pour connaître la cause de l’accident et pour frapper la personne responsable de l’accident, et d’autres enfin y vont pour trouver les voies et moyens pour que de tels accidents ne se reproduisent plus. Les grands cerveaux viennent dans ce monde en fonction des désirs et des besoins de l’humanité. Tous les grands saints tels que Mahavira et Bouddha et d’autres viennent selon la demande de l’époque. C’est Sa volonté. Je ne peux pas le dire avec certitude, mais ce dont je suis certain, c’est que lorsqu’il y a trop de chaleur, la nature apporte automatiquement des tempêtes et des pluies. S’il fait trop froid, la nature apporte automatiquement de la chaleur.

C’est un processus naturel qu’Il est le seul à connaître. En ce qui me concerne, on m’attribue tellement de miracles que si j’écrivais sur tous, ça constituerait un gros livre. Mais je dis sur mon honneur que je ne fais aucun de ces miracles. C’est soit le destin, soit la foi de la personne concernée. En cas de problème, mes disciples se souviennent de moi, mon image leur apparaît, les aide et ils m’écrivent, alors que je ne sais rien moi-même. Ainsi, à partir de tout cela, j’ai réalisé que chaque homme est parfait. Soyez fidèle à vous-même. Voilà ce qu’est ma religion. Ne pensez pas et ne rêvez pas de faire du mal à quelqu’un pour votre bénéfice personnel. C’est la seule religion que je dois propager ; alors ayez cette croyance qu’il y a un pouvoir suprême. Croyez en Lui sous n’importe quelle forme que vous aimez ou appréciez – Jésus-Christ, Rama, Krishna, Faqir Chand ou Baba Charan Singh ou n’importe qui d’autre. Mais ayez foi en vous. Ni [le saint] ne vous aide, ni Faqir Chand ne vous aide. C’est votre propre foi, votre propre désir qui vous aide.

Eh bien, mon cher Mark, je ne sais pas si ce que j’ai réalisé est juste ou non. Je ne prétends pas que je suis juste, mais j’ai passé ma vie de manière très pure. J’ai été fidèle à mes parents et j’ai été fidèle à mes officiers.

Je suis un militaire à la retraite. Ce que j’ai réalisé après une longue recherche, c’est que l’on ne doit pas penser du mal ou faire du mal à quelqu’un pour son bénéfice personnel. Deuxièmement, il faut avoir foi en une seule forme, que ce soit celle d’un Dieu, d’une déesse ou d’un gourou. Sans Forme, on ne peut atteindre le but. Par exemple, vous avez une passion, à moins que vous ne considériez une femme comme votre épouse, vous ne pouvez pas profiter de vos passions. Si vous devez satisfaire votre avidité, si vous ne considérez rien comme de l’or ou de la monnaie, vous ne pouvez pas vous sentir heureux. Il en va de même pour l’attachement. Si vous ne considérez pas quelqu’un comme votre fils ou votre fille, vous ne pouvez pas apprécier les sentiments d’attachement. Donc, si vous voulez atteindre ce but ultime, vous devez avoir foi en une Forme la pensant parfaite.

C’est pourquoi l’adoration du Christ, de Rama, de Krishna ou du gourou est essentielle. Au début, c’est très important. Les gens pensent que je suis un saint ou un homme réalisé. Leur croyance leur permet de résoudre leurs propres problèmes, alors que je ne suis même pas au courant de ces choses. Cela prouve que tout est à l’intérieur de vous et non à l’extérieur. La foi Radhaswami, ou la philosophie des saints, fait réaliser à un homme que tout est en lui et non à l’extérieur. Je ne dis pas que ma recherche est définitive. La vérité n’est connue de personne. Ce que vous semez, vous le récolterez. C’est la loi qui régit ce monde. Tout dépend de votre propre pensée.

Mark Juergensmeyer : Y a-t-il d’autres disciples de Swami Shiv Brat Lal ?

Faqir Chand : Oui, il y en a quelques-uns.

Mark Juergensmeyer : Est-ce qu’ils prêchent la même chose que vous ?

Faqir Chand : Vous voyez, le niveau d’où je parle, tout le monde ne peut pas le réaliser. Pourquoi ? Parce que je n’ai pas d’attachement. Je ne veux pas de respect, d’argent ou de gloire. Cette institution est un trust enregistré et reconnu par le gouvernement. Tout ce que quelqu’un donne est dépensé pour le bénéfice du public. Ces gourous, qui ont un intérêt personnel, disent les choses de différentes manières. Mon domaine n’est pas très vaste. Seules les personnes instruites viennent me voir et celles qui ont passé leur vie en méditation ou en sadhana. Mon enseignement n’est pas adapté aux débutants. Je le sais. Mais je ne peux pas maintenant enseigner A.B.C. Ce n’est pas en mon pouvoir. Ce sont les professeurs, les enseignants, les médecins et les juges qui viennent le plus me voir, car ils comprennent ce que je dis. Chacun de nous est une bulle de conscience. Mais il y a de l’égoïsme en elle. L’égoïsme du corps, l’égoïsme de l’esprit, l’égoïsme de l’âme et l’égoïsme du surat. Quand cet égoïsme disparaît, que reste-t-il ? Le silence au début et le silence à la fin. Passez votre vie joyeusement.

Mark Juergensmeyer : Les femmes rencontrent-elles des difficultés à se réaliser ?

Faqir Chand : Je ne peux pas le dire. Les femmes doivent se connaître elles-mêmes. C’est une conversation très franche. Elles connaissent mieux leurs difficultés, mais je peux vous dire une chose. Celui qui s’adonne beaucoup au sexe ne peut pas réaliser la Réalité. C’est ma dernière recherche. C’est ce que j’ai dit aux Américains la dernière fois et c’est ce que je leur dirai encore.

Mark Juergensmeyer : Cela signifie qu’il n’y a aucune difficulté pour les femmes.

Faqir Chand : Non, l’âme de la femme et de l’homme est la même. C’est seulement lorsqu’elle prend une forme matérielle qu’il y a une différence. Certaines âmes se présentent sous la forme d’une femme ou d’une épouse et d’autres sous la forme d’un homme ou d’un mari. La science moderne prouve que de nombreuses croyances anciennes sont futiles. L’angle de compréhension est maintenant différent. Les personnes éduquées et les scientifiques d’aujourd’hui ne vont pas croire aveuglément la religion comme nous l’avons fait dans le passé. Je n’ai peur de rien lorsque je dis la Vérité. La dernière fois que je suis allé en Amérique, j’ai donné une conférence à environ mille Américains dans l’Association de Recherche appelée A.R.E. et je leur ai dit : « Vous dites que Jésus-Christ était le fils de Dieu ; ce n’est pas seulement Jésus-Christ qui était le fils de Dieu, nous sommes tous les fils de Dieu ». J’ai encore dit que « Dans la Bible [il est dit que] la terre est plate, alors que les scientifiques ont prouvé que la terre est ronde. Le premier scientifique qui a prouvé ce fait a été pendu ». Lorsque je disais cela, mon ami le Dr I.C. Sharma [aujourd’hui successeur de Faqir Chand] me pressait les pieds, afin que je ne dise pas la vérité. Mais j’ai dit que c’était la vérité, pourquoi ne l’aurais-je pas dit ?

Même notre Seigneur Krishna, qui est considéré comme l’incarnation de Dieu par les hindous, a perdu tous ses enfants et petits-enfants sous ses yeux, en se battant les uns contre les autres après avoir bu du vin. Que pouvait faire Krishna ? Chaque homme doit récolter le fruit de ses propres actions. Il peut être un prophète, un saint ou n’importe qui. Même ces incarnations n’ont pas été exemptes de souffrances pour leurs propres actions. Même de très grands hommes sont morts d’une mort misérable. Je ne sais pas moi-même comment je mourrai. Bien qu’à cet âge de 92 ans, je suis meilleur que beaucoup. Mon Père spirituel m’a demandé de changer les enseignements. Je ne sais pas ce que je dois changer. Il ne m’a jamais dit d’élever la voix de Be Man (Être Humain). Il ne m’a jamais dit d’ouvrir cette bibliothèque. Il m’a simplement dit : « Change les enseignements ». Donc, quoi que j’aie réalisé, si quelqu’un s’y intéresse, qu’il s’y intéresse, et si quelqu’un ne s’y intéresse pas, qu’il ne s’y intéresse pas. Si quelqu’un veut lire mes livres, qu’il le fasse. Je ne m’en soucie pas. Si quelqu’un veut faire un don ici pour aider les pauvres, qu’il le fasse, et si quelqu’un ne le veut pas, qu’il ne le fasse pas. J’ai mes propres moyens de subsistance. J’ai ma propre maison pour y vivre.

La dernière fois, j’ai été malade pendant quelques jours et je suis resté ici dans cette pièce. Quand je suis rentré chez moi, j’ai payé 45 roupies au Mandir pour le loyer de cette chambre. Je me trompe peut-être, mon ami. C’est possible, mais ma conscience est claire. Je suis fidèle à mon « Moi ». Dans d’autres ashrams, les gens prennent le service des disciples pour le jardinage et d’autres petits travaux. Mais je ne reçois jamais un tel travail de qui que ce soit ici. Si quelqu’un veut rendre un service de son plein gré, qu’il le fasse. Mais je ne veux demander à personne.

Mark Juergensmeyer : Il y a une lettre encadrée de la Virginie. Est-ce qu’ils vous proclament comme leur gourou ?

Faqir Chand : Oui, ils m’aiment beaucoup.

Mark Juergensmeyer : Mais vous ne voulez pas être un gourou ?

Faqir Chand : Je n’ai jamais initié les gens comme le font les autres. Ce que je dis dans mes discours est le seul « Nam » ou initiation. Ceux qui me croient prennent mes conseils et agissent en conséquence. Ils en bénéficient. Si quelqu’un au cœur sincère vient à moi avec un désir quelconque, je souhaite que son désir soit satisfait.

Mark Juergensmeyer : Quelle est la signification du mot Radhaswami ?

Faqir Chand : Radha est notre Soi réel ; Swami est cet endroit d’où il a suinté. Radha est le Soi réel, qui n’est ni corps, ni esprit, ni lumière, ni son. Ramener ce Soi à son origine et l’état de réunion du Soi avec son origine est appelé Radhaswami, c’est ce que j’ai compris.

Mark Juergensmeyer : Pour la méditation, ce mot est-il un mantra ?

Faqir Chand : Il faut d’abord entreprendre une méditation qui éloigne le méditant des sens physiques. Cette pratique est connue comme la répétition du Nam donné par le maître à son disciple. Ainsi, en répétant ce Nam, non pas avec la langue mais avec l’esprit, ici entre les sourcils, vous vous élevez au-dessus des sens physiques, comme vous vous élevez dans le rêve pendant le sommeil. Vient ensuite la région mentale, d’où s’échappent les pensées. Lorsque le processus de pensée commence, différents types d’images et de scènes se présentent à nous. Pour les dépasser ou pour aller au-delà de la région mentale et de ses créations, vous devez entreprendre la pratique du dhyan du maître. Nous avons tendance à nous endormir et à rêver par cette pratique, mais en se concentrant sur le visage d’un gourou, à condition de le considérer comme le vrai maître et le Parfait, les sens mentaux cesseront également, ou le méditant n’aura plus aucun sentiment d’existence mentale.

Au-delà, il y a la Lumière. L’entité qui vit dans la Lumière, voit la Lumière et jouit de la félicité de la Lumière est notre âme ou Atma. Au-delà, il y a le Son ou Shabd. Lorsque l’on écoute ce son, on oublie tout des trois premières étapes qui [constituent une trinité] : le corps, l’esprit et la lumière. C’est la quatrième étape selon les saints. Mais j’ai aussi réalisé la cinquième étape. Saint Kabir fait également référence à la cinquième étape dans ses écrits. Mais cela ne peut pas être compris par tout le monde. La 5ème étape est la condition où l’on perd son entité en tant qu’individu. Le soi se fond dans le Suprême comme une goutte se fond dans l’océan. Jusqu’à présent, je n’ai pas été capable de me fondre dans cette cinquième étape. Je fais de mon mieux, mais j’échoue. Pourquoi ? Je ne le sais pas. Par conséquent, je dis qu’il n’est pas dans les mains de l’homme d’atteindre ce stade. C’est soit Sa volonté, soit le destin d’un homme. Ainsi, à l’âge de 92 ans, je m’en remets à l’Être suprême.

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